L'ame même d'Israél est la judéité.Si cet état ne restait pas juif,il ne subsisterait rien de ses antecedants.Cette question est a la limite de la reconnaissance du droit a l'existence de l'état d'Israél.C'est d'ailleurs un argument de ceux qui souhaitent rayer Israél de la carte.

Les interprétation divergentes entre le point de vue français et le point de vue juif tiennent à cela : les Français qui s'originent dans l'histoire de France et celle de ses régions voient la question israélienne et de manière générale la question de l'identité juive du seul et exclusif point de vue français. Cela n'est pas une tautologie, mais révèle une culture incapable de se projeter dans l'histoire juive, qui ne veut pas le faire et qui, d'une manière certaine, considère que le parcours historique français est universellement bon, juste et sans rival.
Un tel point de vue laïque, "raisonnable", consensuel tourné vers l'avenir, ne saurait comprendre un peuple dont l'héritage culturel et les références essentielles sont dans un livre deux fois millénaire.

Une certaine prétention de la France la conduit donc à penser que ce qui est bon pour elle est bon pour tous, Israël et les juifs y compris.

Ceci est l'avatar, un parmi d'autres, d'une culture normalisatrice de l'intégration à tout prix.

A suivre

Sommes-nous obligés d'être sioniste pour avoir un quelconque crédit à vos yeux!

Je ne considère pas la France comme un exemple, bien au contraire, et je ne ressens aucun patriotisme ni aucune gloire à être français.

de fait, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse se sentir fier d'une religion (dans laquelle on est né, sans l'avoir choisie), ou d'une terre.
Par contre, je comprends que l'on soit attaché à une culture, à des traditions, à un savoir. Qu'il soit juif, musulman, chrétien, athée ou agnostique.

Que la religion juive soit la plus ancienne des religions du livre m'importe peu.
Elle n'en est pas plus ni moins importante.
Et si la France n'a que très peu pris le parti d'Israël, c'est, à mon sens, la conséquence de l'anti américanisme gaulliste, et non celle de l'antisémitisme de la fin du 19 ème siècle.

Je ne vous ai rien demandé ni d'être juif ni d'être sioniste... j'ai simplement mis en relief deux spécificités celle de la france et celle des juifs. A propos de la France, l'antisémitisme - puisque vous en parlez - a des origines bien plus anciennes que le XIXe siècle et lorsque les anciennes générations de juifs d'europe de l'est d'avant la shoah la tenaient pour le berceau des lumières, car elle fut le premier pays qui leur accorda la citoyenneté, ces juifs étaient fiers d'être français, contrairement à vous.

Pour la religion juive et la question de la primauté, je sens bien là qu'il y a quelque chose qui vous agace. Et sur la religion juive dans son imbrication étroite avec la culture et la spiritualité de l'exil, il y aurait bien matière à écrire et à vous instruire. Comme il y aurait à dire sur l'islam. Ces trois religions, bien que monothéistes, ont des visions du monde diamétralement opposées. Pour les chrétiens, le sauveur est venu, pour les juifs, non, et pour les musulmans, tout a été dit avec le Prophète.

Et si la France a été, dans la politique post-coloniale définie par De Gaulle, d'abord pro-arabe avant d'être anti-américaine, c'est uniquement pour des raisons économiques peu glorieuses et reconnues par tout le monde, sauf les français de gauche et de droite.

Avant de continuer la lecture de votre réponse, je tiens a vous dire que contrairement a ce que vous afuirmez, je suis fier et je me recommende d'étre français jusqu'au bout des doigts.Je ne vous permet pas de dire que je ne suis pas fier d'étre français.

"je ne ressens aucun patriotisme ni aucune gloire à être français."
C'est bien vous qui le dites, pas moi.

Je pense que nous devrions en rester là.Je vous répète que je suis français et fier de l'étre,mon pére a fait la guerre 14/18, mon frére est mort pour la France en algerie et moi-même, j'ai fait la guerre d'Algerie. Je n'ai pas la même position que vous au sujet d'Israél point barre.

dans la plupart de nos pays il semblerait que la laicité est un gage de démocratie aussi il semble que de ce point de vue on est loin du compte. il est certes plus facile de regarder chez le voisin que de voir a sa propre porte.Surtout quand on cite les voisins de la palestine oh pardon d 'ISRAEL avec un grand L .

La France n'était pas globalement chrétienne mais, plus précisément catholique..
Rappelez vous les masacres des protestants et des cathares....qui sont aussi des chrétiens!

Le judaïsme est une secte,pas une religion!
Le judaïsme n'est pas monothéiste dans le sens qu'accorde l'islam à ce terme puisque les Israélites(pas les juifs)n'adorent il est vrai qu'un seul dieu mais le leur spécifique "Jéovah*,pas l'universel.
Quand aux chrétiens,ils sont carrément polythéistes,
admettant la divinité de jésus fils de dieu,lui même descendant de David.

C'est leur problème mais,qu'ils ne nient plus que c'est une théocratie!
Et s'ils nient ce fait,alors ils n'ont plus rien à faire dans ce coin puisque,sans aucune preuve tangible,autre que la torah,leur principal argument est:"selon la promesse de notre dieu Jéhovah,cette terre nous appartient !

Ah, décidément on y revient toujours. Mais permettez-moi ou pas de vous le dire : vous ne connaissez rien aux juifs, ni à la torah, ni à la théocratie... ni d'abord et essentiellement à l'histoire du peuple juif. Primo, ils ont (une grande partie d'entre eux) vécu dans les anciens royaumes dIsraël et de Juda (pas celui des chrétiens : un autre que vous ne devez pas connaître) et ce pendant un millénaire (quasiment l'histoire de France si on y songe entre Charlemagne et De Gaulle)... ce n'est pas rien et assez pour forger un sentiment national. Que ce sentiment lié à la religion ait été avivé par les persécutions, cela est évident et corrobore l'attachement des juifs à cette terre...
deuzio : vous l'anrachiste seriez surpris de savoir que l'entourage du révolutionnaire Makhno (un peu d'histoire, comme je le disais ne vous fais pas de mal) était composé de juifs révolutionnaires tout aussi anarchistes que lui, que parmi les anarchistes ont trouvait aussi, en France et aux Etats-Unis et dans toutes les nations beaucoup de juifsn notamment chez les ouvriers anarcho-syndicalistes, que la cause du bonheur de l'humanité les tourmentait assez pour qu'ils s'investissent à 100% dans cette révolution... que les juifs, puisqu'on en parle encore, combattirent largement dans les brigades internationales contre les franquistes et ses légions maures qui lui permirent la victoire, que ces juifs d'une autre génération ont largement versé leur écot à cette cause de la justice et de la liberté... et que si nombre de juifs sont ensuite devenus sionistes, c'est parce que la révolution mondiale était morte à cause des dictateurs de tout poil, des petits-bourgeois xénophobes et peureux et des gens comme vous - sans doute - qui n'aiment ni la vérité ni les études sérieuses, mais il est tellement facile de vitupérer contre les juifs, d'autres avant vous en ont fait un commerce très lucratif.

devrait savoir que c'est la rue qui fait les définitions publiées par le Larousse après leurs admission par l'académie.
Que dans la bouche de la rue,le terme "juif" est péjoratif et dégradant,rapport à judas dons les seuls descendants (yehudim)devraient être affublés de ce qualificatif!
Par extension,la rue(encore elle)en affuble tout individu qu'elle juge méprisable,pour bien affirmer qu'il et elle ne sont pas du même bord!
D'ailleurs,le CRIF ne s'y est pas trompé,lui qui se dit :"Conseil représentatif des Israélites(et non juifs) de France".
Autre exemple,à l'origine,on taxait toutes personnes perpétrant des attentats contre l'occupant que c'étaient des résistants....aujourd'hui,ils sont devenus des terroristes!
Il n'y a pas si longtemps,*Islamiste* était le terme anglais équivalant d'Islamologue....aujourd'hui,ce sont des terroristes!
Mais,on ne dira jamais juifiste ou christianiste malgré le fait que jusqu'à présent,les agresseurs,ce sont ces derniers,alor que les musulmans sont en état de légitime défense.
Bonne soirée.

Devrait éviter de nous bassiner avec son Histoire réécrite par les négationnistes(ils disent révisionnistes) juifs de Wladimir Jabotinsky!
De peuple juif,il n'en a jamais existé...seulement des communautés!
Pas plus que de royaume d'Israël ou de Judas qui sont des concepts torahiques!
Quand à ceux qui ont (authentiquement) combattu contre le franquisme,était-ce en tant que juifs ou citoyens de leurs pays respectifs?
Parce qu'alors,on pourrait soutenir qu'il y eut des combattants catholiques,protestants,athées ou musulmans!
Des guerres de religions mais....contre qui au fait?
bonne soirée Mr. Benjamin!

Les juifs qui combattaient les fascistes étaient des immigrés, des apatrides. Ils n'avaient pas appris la rhétorique méprisante des gens satisfaits comme vous qui ont vaguement appris des petites choses sur Jabotinski. Comme disait Fleurette : la culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale... Inutile de se demander dans quel camp vous auriez été au temps où la majorité des Français laissaient faire les nazis et leurs complices.

On moins avec des gens comme vous, les juifs savent contre qui ils doivent se battre.

D après ce cher benjamain seuls les israéliens ont la palme de la résistance sache benjamin qu'il y a eu des personnes de tous genres et de toute origines pour que le peuple juif puisse etre encore là et sache aussi qu'il n'était nullement appatride comme tu le dit mais ce sentiment leur est apparu sur les conseil de votre grand gourou ben gourion afin de les motiver aréclamer la PALESTINE pour créer israel

On ne souhaite pas rayer israel de la carte on souhaite juste que la PALESTINE reprenne sa place réelle telle qu'elle était.et surtout arreter de faire l'amalgme entre le droit, la vérité et la religion de nos freres palestiniens. pour vous tous ce qui ont combatus le fascime et l'ignominie sont des résistents tandis que pour les palestiniens qui essaient de défendre les memes méfaits vous les traiter de teroristes . reveillez vous et que nos cousins juifs arrete de croire que le monde nas pas finis de payer sa dette envers eux au détriment de ceux a qui ils ressemblent le plus et que leurs parents arrete de les elever dans la peur et le souvenir d'un fou qu etait hitler sinon il risque d'en crer un encore pire et qu'elle honte pour eux car les clone de ce monstre sont issus de leur rang

"des personnes de tous genres et de toute origines pour que le peuple juif puisse etre encore la"

et des personnes de tous genres et de toutes origines pour pendre les rabbins, violer, éventrer les femmes enceintes, fracasser les bébés contre les murs... Tu en veux encore, sabex... et justement aujourd'hui les juifs ne veulent dépendre que d'eux-mêmes pour assurer leur défense.

"et saches aussi qu'il n'était nullement appatride comme tu le dit"
Tu ne connais rien à l'histoire des juifs de l'est qui dans la première moitié du XXe siècle étaient des apatrides puisque les pays (Pologne, Ukraine, Allemagne les considéraient comme juif/israélite/mosaïque...) et non comme des citoyens, seuls les pays d'europe de l'ouest les reconnaissaient comme tels au bout d'un certain temps, principalement après leur engagement dans l'armée en 14-18 (d'ailleurs comme leurs frères d'armes de l'empire colonial français,arabes, africains, indiens, les uns étaient des immigrés de l'extérieur, les autres des immigrés de l'intérieur)...

"mais ce sentiment leur est apparu sur les conseil de votre grand gourou ben gourion"

Bonjour les carences de l'education nationale. Il y a des bibliothèques gratuites en France : il est temps d'apprendre à lire.

"afin de les motiver aréclamer la PALESTINE pour créer israel"

IL y a plus de 2000 ans que les juifs invoquent jérusalem... les palestiniens se sont installés sur une terre juive, qu'ils acceptent de la partager ou qu'il partent, mais ils ne l'auront jamais en entier.
Car ce jour-là, s'il se produisait, ce n'est pas téhéran qui rayerait israël d ela carte, mais les juifs qui referont de ce pays un désert, comme ils l'ont trouvé, où nul ne vivra plus.

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mon dernier message "encore un qui n'aime pas les juifs" était pour Lanarchiste

Tu sais ben, je crois qu'une chose dont tu ne te rends pas compte : à terme en agissant de la sorte cette idée de la terre brulée ne peut que plaire aux palestiniens, à quoi bon insister un grand boom vaut mieux que de la souffrance encore et encore

quelle belle rigolade vous avez le sens du partage oui certes entre vous, mais avec les palestiniens j'en doute partir OU avec le pretexte que des pays arabes sont autour de la PALESTINE ils faudraient que tous les arabes soient intégrés en leur sein . Un jour il ne restera place qu'aux regrets et aux pleurs les vôtres ben pour ne pas avoir prévu que l'on ne peut opprimer des êtres humains sous prétextes que l'on a soi-même souffert et surtout je n'ai rien contre les juifs mais surtout contre les sionistes

Erskine Childers, un journaliste anglais, a été le premier en Occident à démystifier cette falsification historique. Il a auditionné la totalité des émissions radiophoniques diffusées au Proche-Orient à l'époque.

Il a démontré que les seules émissions incitant la population palestinienne à partir sont d'origine sioniste.

Ces émissions développaient de façon volontairement menaçante le thème de l'extermination à laquelle sont promis ceux qui restaient en Palestine.

Des historiens israéliens (Flapan, Morris, etc.) ont confirmé par la suite que se sont bel et bien les forces armées sionistes qui ont provoqué le départ des Palestiniens.

L'un des slogans les plus persistants et trompeurs du Sionisme a été inventé par Israel Zangwill, il y a près de 100 ans :
La Palestine était "une terre sans peuple avec un peuple sans terre."

Après avoir visité la Palestine en 1891, l'essayiste Hébreu Achad Ha-Am a commenté :
"A l'étranger, nous sommes habitués à croire qu'Israël est presque vide; que rien n'y pousse et celui qui veut acheter de la terre peut aller là-bas et acheter les terres qu'il désire. En réalité, la situation n'est pas ainsi. Dans tout le pays, il est difficile de trouver une terre cultivable qui ne soit pas déjà cultivée."

"Comment pourrions-nous rendre les territoires occupés ? Il n'y a personne à qui les rendre."
Golda Meir, 8 Mars 1969.

"Il n'y a jamais rien eu de tel puisque les Palestiniens n'ont jamais existé."
Golda Meir, Premier Ministre Israélien, 15 juin 1969

Qu'est ce que cela peut vous faire qu'Israël demeure on non un Etat juif ?
Le judaïsme est plus une philosophie, un mode de pensée,une culture qu'une religion.
Ce n'est ni à vous, ni à moi de définir ce que doit être Israël mais à ses habitants.
Israël est l'Etat des juifs et je ne trouve pas du tout choquant que le judaïsme soit le fondement de la société israélienne.
Il y aura sûrement dans le futur des évolutions en ce qui concerne la gestion de la vie civile, mais ce sera toujours l'Etat juif.
Le moteur même de cet Etat, c'est sa judaïcité.