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La taxe carbone, le plus juste des impôts

Le débat qui a suivi la présentation du rapport Rocard a pu faire naître le sentiment que la taxe carbone serait un impôt injuste. Nous allons montrer qu’il n’en est rien, bien au contraire, si on la compense adéquatement.

Le changement climatique en cours depuis quelques décennies est globalement bien compris. Ses impacts dans un scénario "tendanciel" seront dramatiques. Ce seront évidemment les plus pauvres qui en supporteront le plus durement les conséquences et ils ne pourront pas se payer les moyens, s’ils existent, permettant d’en tempérer les effets.

 

Les causes du changement climatique font l’objet d’un large consensus scientifique. Ce sont les émissions de "gaz à effet de serre" (GES), le gaz carbonique, le méthane, le protoxyde d’azote, et des gaz fluorés, d’origine anthropique qui sont à la manœuvre. Si l’on veut, pour des raisons socialement évidentes, éviter le scénario du pire, il faut réduire nos émissions annuelles de gaz à effet de serre (50 milliards de tonnes de CO2eq) de manière drastique d’ici 2050. Elles doivent en outre plafonner au niveau mondial dans les 10 prochaines années environ.

 

Une nécessité sociale

 

Sur le front énergétique, l’urgence est du même ordre. Nous approchons du "pic de production" du pétrole ; celui du gaz suivra puis celui du charbon. Le prix des énergies va augmenter inexorablement dans les prochaines années ; il est urgent de réduire fortement notre dépendance à l’égard des énergies fossiles. Sinon ce seront évidemment les plus modestes qui en subiront les conséquences les plus graves, comme on l’a déjà vu lors de l’envolée du baril à 140 dollars. La lutte contre le changement climatique et la conquête de notre indépendance des énergies fossiles, sont  donc avant tout des nécessités sociales.

 

Malheureusement, pour l’organiser, il ne peut suffire de réduire les émissions de gaz à effet de serre des plus riches. Les faits sont là. 75% des GES émis sur le territoire métropolitain sont liés à nos activités diffuses (transport, chauffage, agriculture, produits de la vie courante), seulement 25% sont dus aux gros émetteurs (principalement de gaz carbonique) que sont les producteurs d’électricité et de matériaux de base (ciment, acier, verre, papier...), qui sont soumis à des quotas.

 

Nous sommes tous au-dessus du plafond d’émissions compatible avec la stabilité du climat

Les émissions de GES réalisées en France métropolitaine sont de l’ordre de 9 tonnes par habitant, dont 6 à 7 pour le seul CO2. Si l’on tient compte en plus des émissions faites en amont hors de France (pour fabriquer les produits importés) l’empreinte carbone par français est estimée à environ 13 tonnes par habitant. Or en 2050 nous serons 9 milliards et nos émissions ne devront pas dépasser 20 milliards de tonnes, soit, dans un monde équitable, un peu plus de 2 tonnes par habitant. C'est 6 fois moins que ce chaque Français émet aujourd’hui directement ou indirectement. Nous sommes donc, du plus modeste au plus riche, bien au-dessus du plafond d’émissions qui soit équitable et compatible avec la stabilité du climat. Le changement climatique et la pression sur l’énergie sont des effets de masse dus à la généralisation progressive à des humains de plus en plus nombreux d’un mode de vie carboné.

 

Rendre la taxe carbone supportable

 

Pour réduire nos émissions, il est nécessaire que les gaz à effet de serre ait un prix. C’est le "signal" économique qui nous fera en tenir compte et agir. La priorité étant les énergies fossiles, la solution est d’incorporer dans leur prix une taxe sur le carbone progressivement croissante : il sera alors rentable pour les ménages et les entreprises de faire des économies d’énergie et pour les entreprises de vendre des produits et services basse énergie et bas carbone. Nous pourrons en outre garder dans nos pays le produit de cette taxe plutôt que d’en faire bénéficier les Etats producteurs ou les compagnies pétrolières. Notre balance commerciale s’améliorera et l’emploi avec.

 

La solution la plus efficace et la plus juste pour lutter contre le changement climatique est donc bien la taxe carbone. Le mérite de la conférence d’experts et de la table ronde présidée par Michel Rocard aura été de montrer qu’il n’y a pas d’alternative à la contribution climat énergie si l’on souhaite mener une vraie politique de lutte contre le changement climatique.

 

Une baisse des charges pour les entreprises et un retour vers les ménages

Il n’en reste pas moins qu’il faut la rendre supportable aux ménages et entreprises dans la période de transition. En effet  l’absence de taxe carbone dans les années passées a créé des situations difficiles, avec peu d’alternatives, mis des ménages dans des impasses. Elle a créé des injustices qu’il s’agit maintenant de corriger pour éviter des drames futurs. C’est pourquoi il faut que ce prélèvement sur la consommation soit compensé par une baisse de charges pour les entreprises et par un retour vers les ménages, indépendant de leur consommation. Par exemple sous forme d’allocation forfaitaire (qui peut être modulée en fonction des revenus, de la distance au centre ville et qui peut tenir compte des situations de travail exceptionnelles comme des horaires atypiques). Cette redistribution peut être sous une autre forme, le débat est maintenant lancé.

 

Des mesures d'accompagnement

 

Il faut également un ensemble de mesures d’accompagnement (crédit d’impôt, prêt à taux zéro, subventions, aides personnalisées) dont certaines ont été prises dans le cadre du Grenelle de l’environnement, pour faciliter une transition énergétique qui sera d’autant moins douloureuse qu’elle aura été anticipée.

 

Mais ne nous trompons pas de débat. Invoquer l’argument de la justice sociale pour s’opposer à la taxe carbone, c’est prendre une lourde responsabilité vis-à-vis des victimes présentes et futures du changement climatique, et c’est enfoncer les plus modestes dans leur dépendance aux énergies fossiles.

auteur: Alain Grandjean
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de bennon le 01/09/2009 à 23h30
Réchauffement climatique

Ben non !

Non, les scientifiques ne sont pas tous d'accord, loin de là ! Il suffit d'ouvrir les yeus sur le Web plutôt que de s'enfermer dans des croyances. Vous y verrez que la plupart des "preuves" du réchauffement climatique tombent à l'eau les unes après les autres. D'ailluers, ne parle-t-on pas à présent de "changement" climatique ?

Quant à la taxe, elle tombe à point pour les finances de l'état même si elle est épaulée par un vieux "socialiste" dont c'est l'une des dernières chances de paraître.

En quoi l'augmentation du prix des carburants me dispensera-t-il d'aller à mon travail tous les jours ou de me chauffer ?

Bah...

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de Iforire le 03/09/2009 à 23h14
Commentaire inutile

Désolé mais votre commentaire est totalement inutile et sans fondement.
D'une part utiliser comme argument que les preuves du réchauffement climatique sont réfutées sur le web n'est pas recevable : on trouve de tout sur internet.
D'autre part, même en niant le réchauffement climatique, il reste toujours la nécessité de limiter nos consommations d'énergies fossiles (car une ressource finie et non renouvelable s'épuise, et tout le monde est d'accord pour annoncer la fin proche du pétrole).
Et pour finir sur votre dernière phrase, je dirai juste "loi de l'offre et de la demande" et quoiqu'on puisse en penser, elle s'applique partout en économie
J'ai pris la peine de répondre devant de telles absurdités mais ça me fatigue de devoir argumenter sur des choses évidentes que des personnes comme Alain Grandjean (et son acolyte Jean Marc Jancovici) s'efforce d'expliquer depuis de nombreuses années maintenant avec preuves et démonstrations à l'appui.

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de bennon le 04/09/2009 à 06h58
Affirmationss péremptoires

Commentaire inutile et sans fondement ?

On trouve tout et n'importe quoi sur le web ? Certes ! Mais on y trouve en particulier les références aux travaux scientifiques qui invalident la plupart des affirmations clés des tenants du réchauffement climatique. Si ! Si ! Allez voir ! Même si ça trouble vos croyances.

la fin du pétrole ? Probable et pas certaine. Tout le monde d'accord ? Certainement pas. Puisque vous citez la loi de l'offre et de la demande, celle-ci rend inutile une quelconque taxe sur les carburants, n'est-ce pas ?

Je réitère ma question: en quoi l'augmentation du prix des carburants me dispensera-t-il d'aller à mon travail tous les jours ou de me chauffer ?

Pas fan de Ségo, je trouve que son argumentation tient la route. Si l'on veut réellement que les gens réduisent leur consommation, il faut d'abord leur en donner les moyens et non les taxer de la même manière que si l'on veut que ls gens trient leurs ordures, il faut leur fournir des poubelles de différentes couleurs. Simple, non ?

J'ai pris la peine de répondre à vos affirmations péremptoires parce que ça m'amuse de titiller les croyants.

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de Iforire le 04/09/2009 à 08h28

Mon commentaire ne faisait que répondre au votre, plutôt agressif.
Si les références dont vous parlez sont le fruit d'un ancien ministre de l'éducation, il est facile de dire tout et n'importe quoi sur un sujet qu'on ne connait pas. Ce monsieur était très bon dans son domaine de recherche mais pour le reste, il ne dit que des âneries.
Après, comme toujours, il y en aura pour aller contre le courant mais ceux-là sont très minoritaires chez les scientifiques étudiant le sujet.
Pour la loi de l'offre et de la demande, j'avoue que j'ai écrit ça un peu vite mais ce que je voulais dire c'est que si un produit augmente, l'effet direct est que la consommation va diminuer, peut être que vous essaierez plus de prendre les transports en commun pour aller au travail, ou de co-voiturer (mais il faut vous en donner les moyens, je suis d'accord sur ce point...)
Donc, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faille aussi donner les moyens aux gens pour évoluer et je crois qu'il est possible de rendre cette taxe plus sociale (pourquoi taxer ceux qui consomment que ce qu'ils ont besoin ?). Et c'est vrai que cet aspect est malheureusement rarement présent dans le débat.

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de totor le 06/09/2009 à 10h47
Un impot peut il véritablement être juste?

Le critére des revenus est insuffisant. Celui qui peut bénéficier de transports en communs n'est pas dans le même cas que celui qui vit isolé à la campagne: exemple:
j'habite à 1500 m d'un arrêt de bus donc 15 minutes à pied. Un bus pour la ville voisine de 14 km passe tous les matins à 10h (c'est le seul le matin pas possible de le prendre pour aller bosser) le trajet dure entre 30 et 40 minutes. il me faut encore 10 minutes pour me rendre àdestination.
total environ 1h (en voiture 15 à 20 mn)
le retour c'est seulement à 17h....
Et mon cas n'est pas isolé.

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de Tatanka le 10/09/2009 à 11h12
Qui osera dire qu'une taxe est un impôt positif?

Économies d'énergie: interdire la fabrication et la commercialisation de voitures, au-delà de 60 cv par exemple, serait un geste "fort" (rêvons un peu!)
La taxe carbonne n'est qu'un droit à polluer...Les propriétaires de BMW et de super 4x4 ne sont pas vraiment bouleversés par l'augmentation du prix du carburant!
La taxe carbonne est une foutaise de plus au service d'hommes politiques qui ne sauraient même pas gérer leur budget "déplacement" avec le SMIC comme seul revenu...
Pauvre planète!

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de T.REX le 11/09/2009 à 07h57
Pour une Taxe carbone libérale


Je m'inscrit en faux ! La taxe carbone doit être prélevée aux Entreprises qui produisent les Gaz à effet de serre (fabriquants pour la production et commerçants notamment pour le transport). Ces derniers ne manqueront pas de répercuter ses taxes dans leurs prix mais les lois qui régissent la fixation des prix (l'offre et la demande, libre concurrence, ...) obligeront les Entrepreneurs à modérer cette répercution pour rester concurrentiels.
Par contre, faire payer en plus le consommateur serait lui faire payer deux fois cette taxe, car en définitive, c'est toujours le consommateur qui paie ! Les Entreprises sauront mieux maîtriser leurs dépenses énergétiques que les particuliers et le résultat sera le même mais la justice sociale améliorée par rapport à la proposition "Rocard".

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de T.REX le 11/09/2009 à 07h57
Pour une Taxe carbone libérale


Je m'inscrit en faux ! La taxe carbone doit être prélevée aux Entreprises qui produisent les Gaz à effet de serre (fabriquants pour la production et commerçants notamment pour le transport). Ces derniers ne manqueront pas de répercuter ses taxes dans leurs prix mais les lois qui régissent la fixation des prix (l'offre et la demande, libre concurrence, ...) obligeront les Entrepreneurs à modérer cette répercution pour rester concurrentiels.
Par contre, faire payer en plus le consommateur serait lui faire payer deux fois cette taxe, car en définitive, c'est toujours le consommateur qui paie ! Les Entreprises sauront mieux maîtriser leurs dépenses énergétiques que les particuliers et le résultat sera le même mais la justice sociale améliorée par rapport à la proposition "Rocard".

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de T.REX le 11/09/2009 à 07h58

Je m'inscrit en faux ! La taxe carbone doit être prélevée aux Entreprises qui produisent les Gaz à effet de serre (fabriquants pour la production et commerçants notamment pour le transport). Ces derniers ne manqueront pas de répercuter ses taxes dans leurs prix mais les lois qui régissent la fixation des prix (l'offre et la demande, libre concurrence, ...) obligeront les Entrepreneurs à modérer cette répercution pour rester concurrentiels.
Par contre, faire payer en plus le consommateur serait lui faire payer deux fois cette taxe, car en définitive, c'est toujours le consommateur qui paie ! Les Entreprises sauront mieux maîtriser leurs dépenses énergétiques que les particuliers et le résultat sera le même mais la justice sociale améliorée par rapport à la proposition "Rocard".

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de sauvage1 le 13/09/2009 à 07h09
taxe carbone

Je pense que l'économie actuelle devient de plus en plus lourde à porter pour les citoyens. Moi qui ne roule qu'à bicyclette, par exemple, je vais être peut-être taxée comme une vulgaire propriétaire de bagnole. Je prends aussi les transports en commun car je ne les paie pas pour cause de très modestes revenus - 600 euros.
Malgré l'assurance du gouvernement à soi-disant rembourser les ménages les plus pauvres par un chèque de la somme déboursée, je doute que ces comptes d'apothicaire soient du meilleur augure pour nous les pauvres, les sans grades, les laissés pour compte du système dévoreur d'énergie que devenu la société humaine.Pourquoi déshabiller Pierre pour je ne sais quel autre.
Nous donnons aux régimes dictatoriaux africains tellement d'argent que les maîtres de ces régions peuvent venir en France avec leur suite, à la Baule par exemple pour ne citer que le Cameroun, dépenser celui-ci sans que personne n'y voit à redire. En plus, nous faisons vivre à nos crochets tous les parasites de la planète, sur notre territoire, et nos dirigeants ont le culot de traiter nos propres coréligionnaires de telle manière qu'ils s'appauvrissent, quelles qu'en soient les couches sociales. Nous marchons sur la tête en revenant dare dare aux mode royaliste. Où est donc la révolution française. Nous en avons perdu jusqu'à la connaissance. Il serait temps que le français moyen se réveille. Sinon, ce sont les chaînes qui l'attendent. Les gardes chiourmes seront de bons valets puisque d'essence étrangère. Ils raviveront la flamme des Janissaires.

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de sauvage1 le 13/09/2009 à 07h12
taxe carbone

Je pense que l'économie actuelle devient de plus en plus lourde à porter par les citoyens. Moi qui ne roule qu'à bicyclette, par exemple, je vais être peut-être taxée comme une vulgaire propriétaire de bagnole. Je prends aussi les transports en commun car je ne les paie pas pour cause de très modestes revenus - 600 euros. Malgré l'assurance du gouvernement à soi-disant rembourser les ménages les plus pauvres par un chèque de la somme déboursée, je doute que ces comptes d'apothicaire soient du meilleur augure pour nous les pauvres, les sans grades, les laissés pour compte du système dévoreur d'énergie que devenu la société humaine.Pourquoi déshabiller Pierre pour je ne sais quel autre.
Nous donnons aux régimes dictatoriaux africains tellement d'argent que les maîtres de ces régions peuvent venir en France avec leur suite, à la Baule par exemple pour ne citer que le Cameroun, dépenser celui-ci sans que personne n'y voit à redire. En plus, nous faisons vivre à nos crochets tous les parasites de la planète, sur notre territoire, et nos dirigeants ont le culot de traiter nos propres coréligionnaires de telle manière qu'ils s'appauvrissent, quelles qu'en soient les couches sociales. Nous marchons sur la tête en revenant dare dare aux mode royaliste. Où est donc la révolution française. Nous en avons perdu jusqu'à la connaissance. Il serait temps que le français moyen se réveille. Sinon, ce sont les chaînes qui l'attendent. Les gardes chiourmes seront de bons valets puisque d'essence étrangère. Ils raviveront la flamme des Janissaires.

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de ToOmS le 14/09/2009 à 10h35
tiens

revoilà la bonne grosse facho qu'on connaît bien... si tout va mal, c'est parce que ces crève-la-faim bazanés nous mangent la laine sur le dos... c'est sûr, chez nous (en France et même dans toute l'Europe, soyons pas chauvins en plus) il n'y a aucune corruption et que des gens parfaits à qui on veut faire la guerre par méchanceté...

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de sauvage1 le 14/09/2009 à 14h53
taxe carbone

toOms, je te prierais d'avoir plus d'égard pour quelqu'un qui pense. Reprend donc ce terme barbare et garde-le bien au chaud dans ta gorge. Je te provoque en duel.

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de ToOmS le 14/09/2009 à 15h24
HiHi

J'te "vois" beaucoup réfléchir, ça oui... mais "penser" me semble un bien grand mot...

Maintenant, mea culpa : on ne se connait pas, et tu n'es peut-être pas grosse, après tout. Surtout si tu fait de la bicyclette. Désolé, donc, pour ce dérapage.

Mais il faut reconnaître que prétendre que des "parasites" vivent à nos crochets, c'est quand même bien fort. Alors que l'on sait que nos pillages et nos dumpings agricoles (subventions à l'exportation) provoquent la ruine des pays en développement.

Quand cela ne suffit pas, nous plaçons (tu as raison), des clowns grassement défrayés à la tête de populations sans défense afin que la grande foire continue... à notre avantage exclusif.

conseil de lecture : Jean Ziegler "La haine de l’occident,"

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de sauvage1 le 14/09/2009 à 15h21
taxe carbone

ToOms, tu ne peux nier qu'en 1950, nous étions 2,5 milliards d'humains névrosés par les deux guerres mondiales précédentes. Tu ne peux nier qu'aujourd'hui, nous sommes près de 7 milliards de crétins d'humanoïdes complètement dégénérés. Tu ne peux nier que les peuples qui font le plus de mômes sont asiatiques et africains. Et ce pour des raisons bien souvent culturelles et physiologiques, assez banales car ne prenant pas en compte la situation de la planète et de tous ses occupants. Tu ne peux nier tout ça sans compromettre ton discours fleur bleue. Tu ne peux nier que tous les problèmes vont en s'accentuant à cause de cette surpopulation.
Mais ce qui m'étonne, c'est qu'on ait pas encore déclenché ouvertement les hostilités pour essayer de réduire les emmerdements. Une bonne troisième guerre mondiale, ça serait le pied, Non ? Puisqu'il n'y a plus de pandémies dignes de ce nom genre Grippe Espagnole.
Et pourtant, nous y courrons, avec tes principes vertueux qui ne sont que des leurres. Parce que l'animal humain est toujours prêt à te rentrer dans le chou, pauvre monsieur ToOms !
Si je me pose en défenseur de nos valeurs, dont je te le rappelle la fin de l'esclavage vrai dans les secteurs que nous occupions, avec les chaînes et tout le tintouin, le principe des droits de l'homme, l'éducation pour tous, etc... c'est que j'en ai marre qu'on prenne mes ancêtres pour des cons et des salauds. J'en ai marre d'être insultée parce que blanche, par des jeunes merdeux qui sont livrés à eux-mêmes parce que les parents sont de parfaits irresponsables ou éduquent leurs jeunes, surtout les garçons d'ailleurs, d'une autre manière que nous, dans laquelle la position de la femme reste au second plan des préoccupations. Ces jeunes qui croient que le monde est à eux, il leur pisse encore du lait si on leur appuie sur le nez.
Alors, ToOms, je te provoque en duel. J'habite dans la région nantaise. Si tu relèves ce défi, retrouvons-nous. Sinon, je t'en prie, tais-toi, mon ami !

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de ToOmS le 14/09/2009 à 15h33

"des raisons bien souvent culturelles et physiologiques"
=> tu veux dire qu'ils sont plus proche du lapin que du chimpanzée, c'est ça ? T'étais une spectatrice de Pascal Sevran, avoue !

Pour ce qui est de réduire les emmerdements, on a quand même tenté des trucs : la moitié de l'afrique est séropositive... il suffit d'attendre ! Et puis on a le H1N1, faut pas être pessimiste comme ça, voyons...


TOP TOP TOP
Au fait, ma sauvageonne, c'est quoi le rapport avec la taxe carbone ? Tous les sujets sont bons pour déverser ta haine xénophobe ordinaire d'accro au planning familial, on dirait... Quand on préconise la solution finale, on ne mérite pas d'égards, désolé mais tu t'es mise dedans toute seule.

Pour le duel, honneur aux dames : celui qui mange le plus de petits beurres (sans s'étouffer) en 10 minutes a gagné.

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de ToOmS le 14/09/2009 à 15h36
PS

Est-ce qu'on peut faire ça place des Droits de l'Homme ? Vous avez bien une place des Droits de l'Homme, à Nantes, non ?

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de sauvage1 le 14/09/2009 à 16h05
taxe carbone


La taxe carbone, c'est le remplacement de la taxe professionnelle. Raymond Barre disait qu'il était logique que ce soit les pauvres qui payent puisqu'il y a plus de pauvres que de riches. CQFD

Quand on parle des problèmes sociétaux, on en réfère systématiquement au porte-monnaie des gens, au lieu de leur inculquer des raisonnements englobant l'ensemble des réflexions pour essayer d'aboutir à un équilibre général propre à rassurer et à souder les peuples, plutôt qu'à les opposer sans cesse. Pourquoi cela, tout simplement parce que nos élites crèvent de trouille d'imaginer la catastrophe à venir. Parce que, quand ça va péter, ToOms, alors ça sera le plus fort, le plus rapide, le plus destructeur qui s'en sortira, ça sera l'animal humain, pas des gens comme nous, parce que nous sommes trop intellectuels.
Je sais que notre civilisation pond des monstres, comme n'importe quelle civilisation avancée et j'ai plus de respect pour les singes et autres espèces car elles savent que lorsqu'il n'y a rien à croûter, faut pas faire de mômes. La nôtre ne veut pas le savoir. Déontologiquement, c'est pas bien de clamer cela. C'est pour ça que nous devenons des larves. Moi, j'ai réagi à trente années de bibine et de clopes, de non respect de mon corps. Alors, pour le duel, je préfèrerais que nous le fassions dans la Loire, avec palmes, de mon lieu d'habitation jusqu'à Nantes. Ca fait une dizaine de kilomètres environ, mais la marée montante, nous serons portés par le flux dans une large mesure. Mais si nous n'en faisons ne serait-ce que cinq, j’accepterais l’augure. Je m'entraîne pour ça en pratiquant la nage en piscine et le footing sur les bords de Loire. Cela te va t'il ?

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de ToOmS le 14/09/2009 à 17h12
nan mais vraiment n'importe quoi

"Je sais que notre civilisation pond des monstres, comme n'importe quelle civilisation avancée"

nage moins vite, prends le temps de visiter les châteaux... ça raconte des histoires de guerres (avec des crimes atroces)

pour ceux que cela intéresse, j'ajoute ces liens explicitant la progression des idées de notre amie est-allemande sur la population mondiale et l'eugénisme en général :
http://les7duquebec.wordpress.com/2009/08/11/eugenisme-et-l%E2%80%99agenda-de-depopulation-mondial/
http://www.dazibaoueb.fr/article.php?art=5812

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de sauvage1 le 14/09/2009 à 18h23
taxe carbone

L'obscurantisme est un très mauvais conseiller !
Alors, continue comme ça et tu pourras apprécier le tableau, dans quelques années, toOms le bienheureux ! Le cinéma a encore fait une victime : Toi !

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de sauvage1 le 14/09/2009 à 20h00
taxe carbone

le site internet que tu indique est fort instructif !

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de IWSweT le 13/09/2009 à 20h28
Pouf pouf...

La Taxe Carbone ne peut être compensée adéquadement, car cela nécessiterait un Etat policier pour juger de la complexité des situations des uns et des autres. Mon voisin va recevoir un gros chèque pour acheter un hybride consommant 25% de moins au km que ma vieille voiture. Sauf qu'il fait 10 fois plus de km que moi et que mon changement de chaussure (piéton intensif) sera entièrement à ma charge. Mon voisin a une maison moderne bien isolée et chauffé à l'électricité, mais démesurée. J'ai une petite maison
ancienne acquise récemment aussi bien isolée qu'une cabane de chantier et chauffée au gaz. Qui va trinquer le plus ?
J'achète français et local le plus possible il se fournit aux 4 coins du monde en marchandises. Qui et comment va juger de nos empreintes carbones respectives et de notre degré de choix/responsabilité dans celle-ci ?
Vous semblez croire au père noël. Auriez-vous oublié que la taxe carbone (TIPP) existe depuis longtemps et n'a que marginalement servie à diminuer nos consommations d'énergie. Qui a favorisé le transport routier au détriment du rail, le transport individuel contre les transports publics ?On donne un chèque aux automobilistes pour changer de "caisse" mais rien à ceux qui choisissent les transports en commun, le vélo, la marche et on serait plus fûté pour cette taxe ?
Allons donc... C'est une saignée de plus (inévitable) pour les moins riches, les plus sobres et les plus écolos (déjà).
Je paie déjà pour le traitement des déchets des autres, la réfection de routes que j'utilise marginalement, le traitement d'une eau que je pollue à peine, je vais payer (comme d'autres) pour la diminution de l'empreinte CO2 des plus gaspilleurs et voraces en énergie.
J'ai l'habitude...

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de IWSweT le 13/09/2009 à 20h30
Pouf pouf...

La Taxe Carbone ne peut être compensée adéquadement, car cela nécessiterait un Etat policier pour juger de la complexité des situations des uns et des autres. Mon voisin va recevoir un gros chèque pour acheter un hybride consommant 25% de moins au km que ma vieille voiture. Sauf qu'il fait 10 fois plus de km que moi et que mon changement de chaussure (piéton intensif) sera entièrement à ma charge. Mon voisin a une maison moderne bien isolée et chauffé à l'électricité, mais démesurée. J'ai une petite maison
ancienne acquise récemment aussi bien isolée qu'une cabane de chantier et chauffée au gaz. Qui va trinquer le plus ?
J'achète français et local le plus possible il se fournit aux 4 coins du monde en marchandises. Qui et comment va juger de nos empreintes carbones respectives et de notre degré de choix/responsabilité dans celle-ci ?
Vous semblez croire au père noël. Auriez-vous oublié que la taxe carbone (TIPP) existe depuis longtemps et n'a que marginalement servie à diminuer nos consommations d'énergie. Qui a favorisé le transport routier au détriment du rail, le transport individuel contre les transports publics ?On donne un chèque aux automobilistes pour changer de "caisse" mais rien à ceux qui choisissent les transports en commun, le vélo, la marche et on serait plus fûté pour cette taxe ?
Allons donc... C'est une saignée de plus (inévitable) pour les moins riches, les plus sobres et les plus écolos (déjà).
Je paie déjà pour le traitement des déchets des autres, la réfection de routes que j'utilise marginalement, le traitement d'une eau que je pollue à peine, je vais payer (comme d'autres) pour la diminution de l'empreinte CO2 des plus gaspilleurs et voraces en énergie.
J'ai l'habitude...

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de Tatanka le 13/09/2009 à 20h38
Tout n'est pas fatalité

J'ai l'habitude...

Il serait temps d'arrêter de subir, non?

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de IWSweT le 14/09/2009 à 10h04
à Tatanka

Je "subis" ce monde de fous autant que je "subis" la chute des feuilles en automne et le "sommeil".
Incarner au quotidien un mode de vie sobre, frugal, à faible consommation en matière/énergie, à faible production de "déchets" me semble plus revendicatif que défiler derrière des banderoles. Je pose des bombes conceptuelles et n'est nul intérêt à compter les "cadavres" que je fais...
Empêcher ce nouveau (probable) délire n'est pas en mon pouvoir. Je vais encaisser le coup comme un judoka, voilà tout.

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de sauvage1 le 16/09/2009 à 17h13
To be Sweet

Je pose des bombes conceptuelles et n'est nul intérêt à compter les "cadavres" que je fais...

Ca veut dire : "Après moi le déluge ?"

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de IWSweT le 20/09/2009 à 19h09
Mannes de nos aïeux.

De mémoire c'est je pense Sénèque qui disait (en substance) "qu'il faut avoir la force de se battre pour changer ce qui
peut l'être, le courage de subir ce qu'on ne peut changer et la sagesse pour faire la différence entre les deux.".
Je vois que nous en sommes encore là...

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de ToOmS le 14/09/2009 à 10h55
tout à fait d'accord

Qui a favorisé le transport routier au détriment du rail, le transport individuel contre les transports publics ?

On donne un chèque aux automobilistes pour changer de "caisse" mais rien à ceux qui choisissent les transports en commun [...]

Tout à fait d'accord, l'Europe projette de construire de nouvelles autoroutes (sauf en Pologne, parce que faudrait pas qu'ils se développent de trop) sans rien avoir dans le cartons concernant le fret. Tous ces gens, payés pour réfléchir, se basent sur une augmentation de 30% du trafic routier sans sourciller le moins du monde, ils l'encouragent : généralisation du 44 tonnes à l’ensemble du territoire, des poids lourds de 25,25m pouvant transporter jusqu’à 60 tonnes...

On connait pourtant des villes où des voies sont réservées au covoiturage, où des péages sont installés à l'entrée, etc.
=> on nous enfume !

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de Tatanka le 14/09/2009 à 11h47
No futur...

Je comprends bien ta position...c'est aussi ce que je ressens de l'impuissance d'agir sur la folie des hommes.
Dommage...certains de nos frères humains ne méritent pas ça...il semblerait que la "force obscure" l'emporte irrémédiablement...
Alors vivons au mieux en harmonie avec nos idées.

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de sauvage1 le 14/09/2009 à 19h42
taxe carbone

Je connais Eugène Sue, Eugénie Grandet, mais pas eugénisme. Quand je dis que nous sommes devenus des larves, c'est parce qu'il y a de plus en plus de drogués dans nos sociétés. Tabac, alcool, joints et autres stupéfiants sont de consommation courante. Moi qui est été tenue sous la dépendance du tabac et de l'alcool, je pense être à même de pouvoir dire ces choses. Il y a un mal être général dû à moult facteurs dont je ne ferais pas la liste ce soir. Ce serait trop fastidieux. Mais quand on parle d'eugénisme pour faire un bon mot et se faire mousser auprès des analpha...bêtes, on doit l'assumer.

Je constate qu'un bain en Loire ne te sied pas. C'est dommage. Cependant, ça ne m'étonne pas. Tu es un couard, ToOms !

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de ToOmS le 15/09/2009 à 10h06

"Je constate qu'un bain en Loire ne te sied pas"
La Loire, c'est dégueulasse : mon fils a pissé dedans cet été.

Mais fais-toi quand même épiler le maillot ; je ne sais pas encore ce que je vais faire ce WE.

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de sauvage1 le 15/09/2009 à 05h38
taxe carbone

Sauvage, tu as oublié le phénomène sectaire qui pourrit la vie de braves gens complètement paumés ainsi que du gouvernement puisqu'il s'est faufillé dans les moindres recoins de notre société. Résultat, la Scientologie a encore de beaux jours devant elle. Alors, la Taxe Carbone, c'est vraiment un os à ronger pour les écolo....los. Mais ToOms est là qui veille !

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de T.REX le 15/09/2009 à 10h14
Commentaires débiles !

Ne pourriez-vous pas cesser vos commentaires sans intérêt ni rapport avec le sujet de l'article, sujet pourtant intéressant et pour lequel chacun peut apporter ses idées ! Cette guéguerre entre vous est ridicule ! Soyez constructifs au lieu de troller comme des fous !

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de sauvage1 le 15/09/2009 à 11h50
taxe carbone

Rex ! Ce nom me fait penser à un ami très cher.
La taxe carbone, c'est une fumisterie de plus car l'Etat ne sait pas comment faire pour nous obliger à avaler la pilule de la suppression de la taxe professionnelle. Rex, un jour, tu seras obligé de rapporter la baballe ou le bâton qu'on t'aura jeté car ta gamelle sera vide et alors, quelle sera ta récompense ? Un bon nonos de triceratops, ça te dirait ? Allez, prend pas la mouche tsé-tsé, et bon appétit !

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de T.REX le 15/09/2009 à 12h21
REX CHIEN policé

Salut Sauvage1, content de t'être cher, mais attention j'ai un caractère de Dogue ! Je suis également contre l'application aux particuliers de cette taxe carbone. Je l'ai dit plus haut, ils vont la payer 2 fois : Une fois lorsque en amont elle sera appliquée sur le prix des matières premières nécessaires à la production des biens de consommation (enchérissant le prix de revient) et une autre fois lorsqu'elle sera appliquée sur le prix de vente de nos achats ! Le chèque vert et la réduction d'impôts créés pour nous faire avaler la pillule ne manquera pas de disparaître dans les années à venir ! Le pire c'est que les transporteurs routiers (entre autres) seront indemnisés. Cette taxe perçue sur les uns et redistribuée aux autres n'aura ni sens ni efficacité ! La classe moyenne va encore voir son pouvoir d'achat fondre !

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de sauvage1 le 15/09/2009 à 14h54
taxe carbone

Tu vois qu'il n'y a pas de quoi s'énerver, car avec le gouverne... et... ment, on a beaucoup de travail sur la planche à repasser. Car en effet, on peut r'passer pour qu'il lâche son nonos, Sarko roi des teutons nazillons. Quand je pense que je vis avec moins de six cent euros par mois ! Heureusement que je n'ai pas de voiture ; et que je suis sportive, et pas malade grâce à l’homéopathie.
La clé de la lutte contre le capitalisme sauvage qui nous becquent à qui mieux, à la petite cuillère, voire à la cuillère à soupe quand c'est un ogre inconstant, c'est de se passer le plus possible des babioles qu'ont veut nous faire acheter par publicité interposée. La décroissance, tu connais ? Si oui, tu sais de quoi je veux parler. Mais ça n'empêche pas, lorsqu'on veut rester digne, de se vêtir honnêtement, et même, de temps à autre, de manière exubérante,pour séduire ...
Quant à la bouffe, n’achète plus de plats cuisinés. C’est de la merde, même si ça sent bon !
Alors, mon Dogue adoré, un petit steak de cheval, ça te dirait ! Tu me hurleras que non, parce que tu es un cavalier et que tu répugnes à manger ta monture. Je te rétorquerais alors que les apaches mangeaient les leurs quand elles se cassaient une patte. L’animal était de toute manière condamné. Ils les respectaient pourtant, leurs bêtes, car ils dépendaient totalement d'elles, pour leurs razzias dans les rancherias mexicaines.
Ce qui me désespère, c'est que nous sommes trop fainéants pour imaginer un monde où il n'y aurait plus cette concurrence imbécile entre les hommes, mais une collaboration inventive qui nous donnerait enfin le La de l'évolution. Car sinon, nous pratiquerons sans cesse les révolutions, donc les retours en arrière. Ne penses-tu pas ?

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de sauvage1 le 15/09/2009 à 15h07
bain en Loire

Et pourtant, un jour, lorsque je serais prête, je partirai de mon quai pour la remonter, cette Loire turbulente et opaque. J'irais jusqu'à Nantes ! Ca fait plus de dix bornes, portée par la marée montante ! L'urine de ton fils sera partie en mer, à ce moment-là !
Je refuse que la pratique ce fleuve reste aux gros culs de cargos et de vedettes rapides.

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de T.REX le 16/09/2009 à 09h27
Halluciné ? Allo ciné !

T'as raison, désolé j'avais oublié le sujet de l'article à force de lire les posts débiles qu'il a suscités ! J'arrête là ! Ce n'est pas un article critique sur ce grand film qu'est "la chevauchée sauvage" !

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de sauvage1 le 16/09/2009 à 11h38
taxe carbone

Ok les zozos ! Mais la T.C., c'est comme les escarbilles de la locomotive à vapeur de mon enfance. On l'aura dans l'os à chaque fois qu'on ouvrira la fenêtre d'une main. Parce que de l'autre on s'en ......

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de sauvage1 le 16/09/2009 à 15h53
on phrase gratis

Louis Ferdinand Céline avait une plume. Pas moi ! Quant à phraser gratis, ça dépend des points de vue. Je pense que rien de ce qui est dit n'est gratuit. Tout vient de l'esprit. Celui-ci est parfois léger, lourd, juste, à méditer, mais jamais gratis. On paie un jour le poids de nos maladresses, de nos discours faciles et péremptoires. Ne jugez pas sans connaître les gens. Sinon, il vous sera difficile d'avancer la tête haute.
La taxe carbone est un leurre à quoi tout le monde se raccroche, y compris les écolos, car ça peut être une faille dans le système économique, un changement annoncé des mentalités, malgré tout ce qu'on peut en penser.

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de ToOmS le 16/09/2009 à 17h50

à mon avis, il n'y a pas que la tête qui soit haute, chez toi... la main droite aussi !
tout ce que je te reproche, c'est de nous avoir ressorti ton couplet raciste à tort et à travers.
"Ne jugez pas sans connaître les gens" => ben justement, je crois que je commence à te "connaitre"...

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de sauvage1 le 16/09/2009 à 15h59
du temps de la vapeur

Te moque pas de la fille d'un gars qui a failli y laisser sa peau, en 1944. Et puis, mes vapeurs n'auront jamais l'amplitude des tienne, mon vieux Rex. J'ai un bel os à ronger pour toi : le rapport entre la taxe carbone et la surpopulation humaine vers 2050. Amuse-toi bien !!! Bisous.

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de ToOmS le 16/09/2009 à 17h53

"Te moque pas de la fille d'un gars qui a failli y laisser sa peau, en 1944"
le étant de savoir qui lui en voulait, en 44...

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de sauvage1 le 16/09/2009 à 19h38
toOms

Les Boches et les pétainistes. Tu te souviens, la milice !!!!

Je ne fais que réfléchir à notre devenir, comme un marchand de bestiaux parle de son cheptel, à par que j'en fait aussi partie, bien évidemment. Mais c'est peut-être la détresse qui me prend lorsque je constate la manière peu amène, pour le moins, voire imbécile, dont nous parlons des autres espèces terriennes. Alors, je rends la pareille, maladroitement, à la nôtre qui est si imbue de ses prérogatives socio-culturelles et économiques.

Admettons que mes dérapages ne soient pas de bon aloi ! Mais reconnais que ça oblige à sortir du ronron, tu ne trouves pas. Parce que la vie de l'individu humain est répétitive et tend vers la somnolence, au bout d'un moment. C’est d’ailleurs sans doute pour cela qu’il doit s’inventer des problèmes, ainsi que parfaire son degré de fantasmes.

J'admets aussi que de ne pouvoir régler (vanité, quand tu nous tiens) les problèmes majeurs de notre société me fait me rabattre vers le commun, le sordide, le vulgaire. C'est un peu de la branlette pour certains, mais c'est aussi la mise en évidence d'un piège intellectuel assez bien ficelé par notre esprit petit bourgeois.

J'espère en tout cas que l'humain va enfin comprendre que révolution freine évolution et qu'il va falloir qu'il se pose la question de son devenir en tant qu'espèce, sinon, l'actualité sera toujours aussi plate et sordide. Désolée pour la taxe carbone, mais je n'ai plus rien à ajouter pour l'instant.
Je te donne l'adresse de mon site Internet. http://sauvage1.chez-alice.fr/

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de T.REX le 17/09/2009 à 08h43
Evolution de vos luttes, Révolution des volutes de fumée

Salut Sauvage, tu ne peux pas dire les révolutions freinent l'évolution sauf pour faire un effet de manche ! N'oublie pas le grand élan donné à l'humanité dans toute l'Europe, voire le nouveau monde, par la révolution Française par exemple ! Après l'obscurantisme de la religion, l'esclavage de la royauté, les lumières de la république ! J epense au contraire que la révolution accélère l'évolution et c'est une véritable révolution socio-économique mondiale qu'il nous faudrait pour sauver la terre, pas un grenelle de l'environnement ! Nous devons changer notre conception de la société et de son développement ! Changer de valeurs. Bonne journée !

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de sauvage1 le 17/09/2009 à 12h19
Evolution de vos luttes, Révolution des volutes de fumée

Entièrement de ton avis, à condition qu'on ne laisse pas les passéistes reprendre la main. Malheureusement, c'est ce qu'on voit de plus en plus puisqu'on a l'impression que les gens n'ont pas d'histoire. A ce sujet, les juifs ont totalement raison de tout faire pour qu'on n'oublie pas les horreurs des pogromes. Pour le reste, on peut discuter. C’est dans ce contexte que je pense révolution comme frein à évolution. Regarde autour de toi. Les gens ont des besoins simples : Boire, rêver, manger – en gros, vivre une vie paisible jusqu’à leur mort. Ils pensaient qu’avec les avancées sociales, économiques, technologiques, ils allaient pouvoir y accéder, à ce nirvana. Et bien non, parce que nous nous sommes tous reposés suffisamment longtemps sur nos lauriers pour que les forces réactionnaires refassent parler d’elles, que la bête noire redevienne ces gens simples qui pensaient vivre enfin, et non stagner de nouveau dans l’arène impériale….iste !!!
Il faut que nous trouvions un autre code, propre à réunir plutôt qu’à éloigner. Il faut, mais c’est délicat, parce que la bête humaine n’est pas encore en mesure d’accepter une vision idyllique de la vie. Le sera-t-elle d’ailleurs un jour : rien n’ai moins sûr ! Parce que l’animal que nous sommes encore réagit trop souvent par stimuli, non par réflexion. Les conflits viennent de là. Les religions y font leur lit. Les Etats, après, ont beau jeu de nous renvoyer la baballe – comme la taxe carbone par exemple. Personne ne veut vraiment se mouiller parce que personne ne peut prétendre être le rassembleur universel. Seules les expériences valent pour ce faire. Et j’ai personnellement vécu des expériences très intéressantes, instructives, enrichissantes Ô combien. Pourtant, dans de nombreux groupes, on a tendance à se laisser mener par celui qui va penser un peu plus, par celui qui va faire un peu plus. Parce que les gens sont devenus pressés. Parce que les problèmes sont à nos portes et qu’on doit les résoudre le plus vite possible. Alors, on s’agite. On retrouve les mêmes stigmates partout, dans la société humaine. Peut-être est-ce dû au fait que nous avons une société particulièrement avancée, en regard de la plupart des sociétés animales, excepté peut-être les êtres sociaux qui vivent en équilibre dans leur territoire initial : la preuve, ils perdurent.
Parce qu’il y a un mot sur quoi nous buttons. Ce mot, c’est « EQUILIBRE » Equilibre par rapport à notre biotope, par rapport aux autres espèces terriennes. Peut-être que la solution serait d’aller demander aux fourmis comment elles s’y prennent pour résoudre leurs propres conflits. Le malheur, c’est n’a jamais vraiment cherché à communiquer avec les autres terriens. De là notre vision anthropomorphe, donc sans valeur réelle pour méditer, réfléchir, espérer. D’aucuns dira que le délire seul peut nous sortir de cette gangue d’abrutissement perpétuel. Je ne sais quoi en penser !

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de sauvage1 le 18/09/2009 à 15h36
toOms

Bonjour,
Je désire rajouter un mot sur la vanité de nos efforts pour changer l'état d'esprit des plus radicaux d'entre nous, de quelque bord qu'ils soient, sans faire l'effort de penser autrement.
En effet, je pense que, depuis que l'homme a commencé à construire sa société en se coupant systématiquement de ses racines animales, il a dû imaginer un monde cohérent. Mais il a commis une faute. Il a pensé ce monde immobile. Or, venant lui-même d'un univers mouvant et sans cesse en alerte, il s'est retrouvé confronté à des attaques venant de sa propre société. Sa réponse a toujours été violente, ne laissant à l'esprit qu'une très faible marge de manœuvre. Certains d'entre nous se sont radicalisés, puisque non écoutés par l'ensemble des membres de leur société.
Notre monde humain reflète la difficulté qu'il y a de vouloir construire un monde idyllique dans un univers mouvant. En cela, notre représentation écrite ne nous aide pas à sortir de ce cul de sac.
C'est parce que nous nous pensons supérieurs aux autres espèces que nous raisonnons de manière aussi étroite. Car en fin de compte, nous appliquons les recettes de nos lointains ancêtres, pour survivre dans nos artifices. Nous ne pouvons avancer, de la sorte. Il y a une forme de dichotomie dans notre approche du monde.
Je propose donc que nous ayons un regard plus constructif sur les autres espèces. Je demande que nous ne les considérions plus en tant que nuisibles ou utiles, mais simplement comme différentes. A ce moment-là, nous passerons de l'esprit de clocher à l'esprit universel. Nous inclurons dans nos raisonnements la nécessité de vivre non plus entre nous, humains, mais dans un monde multiple. Cela nous transfigurera. Notre vanité multimillénaire disparaîtra, ainsi que nos élans les plus destructeurs, car alors, nous serons dans l'obligation de respecter les autres formes de vie, simplement pour survivre dans notre biotope.
C'est une forme de révolution radicale que je propose là. Je pense que c'est la seule manière de nous en sortir. Sinon, nous tournerons toujours autour de nos "chiottes".
Voilà un texte que j’ai écrit il y a quelques temps. Mon cher ToOms, toi qui me taxe de facho à la petite semaine, sache que notre impact sur les autres espèces terrestres est tellement énorme qu'on peut parler de génocide. Même les plus grands massacres de peuples humains ne sont rien en comparaison. C'est triste de constater cela. C'est pour ça que j'ai moins de sensibilité envers mon espèce qu'envers les autres, qui sont tout aussi intéressantes et même passionnantes. J'aimerais que tu me dises ce que tu en penses, au lieu de rester dans un à priori négatif !

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de ToOmS le 18/09/2009 à 16h49
je suis tout simpplement attéré

"Je propose donc que nous ayons un regard plus constructif sur les autres espèces. Je demande que nous ne les considérions plus en tant que nuisibles ou utiles, mais simplement comme différentes"

=> Cela, ajouté à tes propos réactionnaires quant à la place des immigrés dans notre société, fait de toi une parfaite idiote ; probablement lectrice de la bibliothèque rose.


Désolé d'être franc et direct, mais tu te masturbes le cerveau. Le ton général de tes interventions (épanchement verbeux, considérations déplacées, agressivité puérile) laisse transparaitre une profonde et désolante solitude, voire une mélancolie morbide.


La bonne nouvelle, c'est que ces forums sont là justement pour t'ouvrir les écoutilles. Et les miennes par la même occasion ; je tiens à le préciser pour que tu ne croies pas que je te méprise.

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de sauvage1 le 18/09/2009 à 19h20
je suis tout simpplement attéré

La parfaite idiote a pourtant de plus en plus d'écho dans les médias spécialisés. En fin de compte, je m'aperçois que ton immaturité ne peut concorder avec un état d'esprit suffisamment libre pour essayer d'imaginer un monde où l'équilibre ne viendrait plus seulement de notre capacité à la destruction imbécile de notre biotope - ce qui provoque un déséquilibre qui nous revient dans la gueule par le truchement des virus et autres saloperies dont la nature est prodigue, et qui se concrétise aussi par des déplacements de populations animales et humaines (puisqu’il faut faire la distinction) qui accentuent les déséquilibres sur tous les territoires qu'elles envahissent au détriment des populations déjà fixées - mais du glissement feutré d'une araignée vivant sa vie d'araignée ou d'une antilope se léchant consciencieusement la patte blessée lors d'une course poursuite avec un fauve genre guépard. Car vois-tu, la mort fait partie de la vie, mais la mort d'une espèce à cause d'une chasse systématique ou de la destruction de son biotope induit un déséquilibre et un appauvrissement du vivant. Et la taxe carbone, cette fameuse taxe dont beaucoup se gargarisent, est la mise en évidence d'un vide intérieur profond, dans nos êtres. Quant à la solitude dont tu me soupçonnes, elle est intellectuelle. Mes amis ne me trouvent pas insupportable et ils viennent d'horizons et de milieux fort différents. D'ailleurs, si tu voulais bien te pencher sérieusement sur mes écrits, au lieu d'être sans cesse sur la défensive, tu abandonnerais vite l'idée que je suis quelque peu toc toc et méprisable. Mais je sais que la valeur attend souvent le nombre des années, et j'arrêterai de t'importuner dès à présent ! Adieu donc. Peut-être un jour, dans une autre galaxie ...

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de sauvage1 le 18/09/2009 à 20h04
je suis tout simpplement attéré

Un dernier mot, tout de même. Mes épanchements verbeux sont appréciés par des gens qui ne me connaissent pas. Et puis, peut-être que l'homme, dans son insistance à vouloir éradiquer la mort, oublie qu'elle est une des composantes de la vie, puisque les cadavres, se décomposant, offrent leurs éléments à l'ensemble du vivant. Mais je pense que tu ne fais pas vraiment la distinction entre la biomasse et ta petite vie misérable d'humain citadin et pollueur, adepte des citées, et donc du béton et de l'asphalte, ayant une telle vision de la vie que pour toi un brin d'herbe qui ose pousser plus haut que le gazon pelé qu'on nous offre dans les villes, c'est une provocation.

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de ToOmS le 18/09/2009 à 23h23

"La parfaite idiote a pourtant de plus en plus d'écho dans les médias spécialisés"
=> c'est une référence, ça ?

D'ailleurs, j'ai plutôt tendance à faire l'analyse inverse : les media diffusent de plus en plus de conneries... mais cette pensée est en soi un lieu commun.

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de sauvage1 le 19/09/2009 à 05h46
toOms

Alors, dissèque mes propos et fais-en la synthèse, au lieu de t'en tenir à des lieux communs ! Ma pensée évolue en fonction des informations que je reçois. La tienne a l'air si bien établie qu'elle ne supporte plus la moindre objection. Quand tu parles de connerie, on ne sait pas de quoi tu causes parce que ça reste dans un flou, une nébuleuse intellectuelle qui ne sied pas à la recherche.
C'est, je te l'accorde, un boulot pas forcement évident ni agréable, mais c'est indispensable pour comprendre la pensée d'autrui. Si mon langage est abscons, je peux le modifier. Cependant, j'essaie d'employer les mots qui me paraissent les plus appropriés comme reflet de mes pensées. Mais peut-être que cela t'ennuie. Mais alors, pourquoi intervenir dans des forums, si ce n'est pour exprimer des opinions, des réflexions, plutôt que de copier justement ces médias que tu détestes pour leur incapacité à aller au-delà de la réflexion des gens qu'ils abordent ?

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de ToOmS le 21/09/2009 à 11h55
scroutch

Ecoute, lulu la nantaise, la seule chose que je te reproche dans ce débat c'est d'avoir sauté sur l'occasion pour nous ressortir ta haine xénophobe. Ca n'a rien à voir avec la choucroute de la taxe carbone, un point c'est tout.
Tu peux enfiler des perles, tourner autour du pot, jouer les persécuter ou reformuler tant que tu veux : tu es Hors Sujet sur ce forum.

Si c'est le seul sujet qui t'intéresse, le racisme et comment qu'on est assiégé par les "autres" et qu'il faut se défendre au plus vite de la racaille : c'est ton droit mais ouvre un blog, bordel de merde !

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de sauvage1 le 21/09/2009 à 17h03
taxe carbone

Augmentation du CO2 dans l'atmosphère... Xénophobie... Y a t'il corrélation entre les deux phénomènes ?
En utilisant des moyens de transports collectifs, pour les engins à moteur, on réduira le premier cas.

Quant à la xénophobie dont on me taxe, c'est la haine viscérale de l'autre, celui qu'est pas comme toi. Et à ce moment-là, tu ne peux même plus prendre les transports en commun parce qu'ils sont partout, ces étrangers étranges et ces étranges créatures étrangères qui ne sont pas de chez nous, et ne plus pouvoir te rendre d'un point à un autre sans te rendre malade. A ce moment-là, tu dépéris vite et devient un fauve. Ce n'est pas mon cas. Donc, à priori, comme je prends régulièrement les transports en communs, je peux arguer du fait que non seulement je ne pollue que superficiellement et qu'en plus je ne suis pas xénophobe car j'accepte de côtoyer des étrangers étranges et d'étranges étrangers qui viennent d'ailleurs. Et même, il m'arrive de converser avec ! Oui, Madame, Monsieur, C'est un exploit, Ca !!!
C'était: "La preuve par l'absurde"

Revenons à la taxe carbone. Depuis le début de l'ère industrielle, vers le milieu du 19ème Siècle, et l'accélération des sciences et techniques, et grâce à l'avidité croissante de notre société, nous avons induit un déséquilibre qui nous a propulsé, par une recherche de richesses et de bien-être pour tous, paradoxalement dans un monde de plus en plus instable, sur tous les plans. Et même si nous le voulions, toutes les réformes de notre mode de vie, pour peu que cela soit efficace, ne permettraient de rétablir l'équilibre que dans une fourchette de temps importante, de l'ordre du siècle, voire plus encore. Nous avons largement le temps de nous entre-dévorer de toutes les manières qui soient, avec toutes les recettes possibles, éprouvées Ô combien ! A quoi peut donc servir cette taxe carbone dans ces conditions :
"Serait-ce simplement une bonne action à l'endroit des générations futures, ou un exutoire pour les impuissants que nous sommes devenus ?" . Je pose la question !

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de ToOmS le 21/09/2009 à 17h39
la raciste sauvage1 à écrit ci-dessus :

"Pourquoi déshabiller Pierre pour je ne sais quel autre.
Nous donnons aux régimes dictatoriaux africains tellement d'argent [...] en plus, nous faisons vivre à nos crochets tous les parasites de la planète, sur notre territoire [...]"


Or, cela n'a rien à voir avec la taxe carbone. Je persiste donc : tu te sers de ce forum pour diffuser - hors sujet - tes idées racistes.

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de sauvage1 le 24/09/2009 à 19h16
taxe carbone

S.O.S dépendance à la bière !!!!

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de AUXENFANS le 24/09/2009 à 21h18
une taxe qui n'est pas un impot ... puisque Sarko remboursera jusqu'au dernier centime !!!

Je ne suis certainement pas d'accord avec cet article ... meme si Anus Bertrand est mecontent !

C'est naif ...

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